以下文章来源于感知芯视界 ,作者编辑部
传感及智能技术垂直领域产业观察。
导言
introduction
近年来,传感器产业正处于飞速发展的黄金时期,我国传感器市场持续快速增长。物联网的未来已来,传感器的爆发期也将到来。在这一进程中,细分行业的隐形冠军和标杆人物逐渐显现,如灯塔般照亮产业发展前行之路,引领中国顶尖品牌的不断涌现,成为科技由大到强的微观象征。
围绕如何发展和进一步推动中国传感器产业在智能时代的技术创新、加速产业发展,中国传感器与物联网产业联盟借助“感知领航标杆人物评选”契机,联合感知芯视界推出“传感器国产化的进阶之路专家谈”系列报道,采访相关领域的行业领袖和专家,探寻传感器国产化之路的发展方向。
近日,感知芯视界记者走进上海矽睿科技股份有限公司(下文简称“”矽睿科技“),与公司CEO孙臻先生进行对话访谈。在访谈中,他分享了对传感器企业本土化机遇的观点以及中高端传感器严重依赖进口的破局之道。
孙臻先生具有25年以上半导体行业工作经验,历任上海先进半导体制造有限公司总监、副总裁、董事;上海贝岭微电子 CEO;上海先进半导体制造有限公司 COO;中航(重庆)微电子有限公司总经理。2016年至今,孙臻先生任矽睿科技股份有限公司CEO。
孙臻 上海矽睿科技股份有限公司CEO
在采访中,孙臻自称是“半导体老兵,传感器的新兵。”然而通过与孙臻先生的对话,我们了解到一位立足本土放眼全球的企业家,对智能传感器产业发展的独到判断,以及他在这个行业发展背后的坚持和坚守。
孙臻先生谈到,近年来,本土化机遇是热门话题。但本土化机遇只提供了一个商业机会,产品在市场有一个纠错的机会。“实际上本土化机遇的核心是产品有竞争力,能够真正确保终端客户的系统用了国产的产品以后,不会降低性能,不会影响终端客户的系统在市场上的竞争力。”
在访谈中,当问及中高端传感器依赖国外进口如何破局的看法,孙臻先生表示,国外中高端传感器企业做了二三十年,技术已经积累到一定的水平。现在我们看到国外中高端传感器企业在“薄发”是因为“厚积”的结果。“那国内也要走这样一个过程,这无法避免。所以我不认为国内企业可以抄个近路,这不太容易。”
下面让我们走进这场短暂但富有意义的采访......
标杆人物
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Q:在传感器领域,矽睿已经深耕多年,面对外部越来越快的技术迭代和应用需求,请介绍矽睿具有哪些核心技术和优势?
孙臻:这个问题从多个角度来说,第一是产品技术本身的优势。矽睿是一个传感器的平台公司,重视研发的投入和产出。国内的传感器行业研发人才相对缺乏,我们的战略就是把研发中心建到人才聚集的地方,目前,我们在北美、欧洲和上海等地都建有研发中心,研发投入力度较大。
第二从市场来说,矽睿凭借过硬的的研发实力和背后强大的人才团队,除了运动传感器产品种类不断丰富,现在已经进入到环境传感器,包括温度、气体、流量等。矽睿的产品线相对较广且产品的整体技术水准竞争力明显。
矽睿传感器产品的市场销售额在消费类电子、工业和汽车电子领域三分天下,同一般传感器公司单一产品和单一市场相比,这也反映了矽睿在市场上的整体优势。当然,这个优势,不单是指销售优势,还包括产品研发、团队人才、对客户的技术支持等。这是矽睿在过去2-3年时间的重要工作与布局。
Q:我们有了解到矽睿产品在智慧农业领域也有些布局,请您介绍一下。
孙臻:矽睿科技部分产品应用在智慧养殖方面。如今的养殖业都趋于智慧化转型,在这样的场景下,矽睿的环境传感器,包括温度、气体、流量传感器等,和戴在家禽家畜身上的运动传感器等都起到了不可或缺的关键性作用:产生什么样的数据,数据产生什么样的价值,都与传感器休戚相关。我们也在选取一些比较特殊的物联网场景应用,尝试组合现有的传感器,为特殊领域终端客户提供更有价值的数据。
Q:矽睿除了探索畜牧业传感器应用,其他应用领域是否也在投入布局?
孙臻:是的,我们也在布局利用自身传感器平台十多个种类,一百多款传感器产品的优势和算法优势,为智慧养殖以外的智慧物流、大健康、工业、以及智慧城市等应用赋能。
Q:请谈谈本土化对传感器领域的机遇。
孙臻:这几年,本土化机遇是热门话题。但本土化机遇只提供了一个商业机会,产品在市场有一个纠错的机会。实际上本土化机遇的核心是产品有竞争力,能够真正确保终端客户的系统用了国产产品以后,不会降低性能和影响竞争力。
标杆人物
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Q:请您谈谈目前智能传感领域的行业发展趋势怎样?
孙臻:趋势就是更智能。对于传感器,我的理解是传统传感器跟智能传感器是完全不同的两个类别。传统的传感器主要由仪器仪表、工业应用等推动,而智能传感器实际上更多是由消费类、物联网应用在推动,这是完全不同的两个概念。
从国内来讲,传统传感器主要是研究所和大学院校在研发设计,当然也有一些公司在做,但市场相对比较细分,规模也比较小。
由于消费类、物联网应用普及的推动,加快了MEMS传感器技术的发展。因为当下物联网需要传感器做到尺寸更小、功耗更低、成本更低,要求大量生产可复制。最近几年,国内MEMS传感器产业已经有较快的发展,但相对来说规模偏小。总体已有较好的起步,但能不能变成市场上非常有竞争力的传感器供应商,还需要时间。
Q:在5G、AI这些技术的融合赋能下,传感器将有哪些新变化?
孙臻:传感器产生数据,从一个维度看,小数点后面有多少位,决定了数据准确度。另一个维度看,是不是能够在几种不同的数据里通过算法产生新的数据。
那么5G实际上是提供了一个比较大的传输能力。AI的好处是让大数据通过边缘计算等办法产生新的数据。那么这对传感器的研发,特别是智能传感器的ASIC设计产生了非常不同的要求。
首先要产生新的数据,需要多类传感器,也就是“传感器族“。第二是对算法的要求更高。不同的场景产生不同的数据,需要不同的算法。
所以大家可以看到,传感器公司现在有很大一部分投入是在算法上的研发投入,矽睿科技同样如此。因为5G、AI主要针对的是物联网,物联网真正的核心是传感器。应用非常广的情况下,每个单元点上的功耗要非常低,价格还要便宜,这是一个很大的挑战。
Q:请谈谈目前国内的传感器行业市场增长点和痛点有哪些?随着物联网和5G等技术的发展,传感器未来将在哪些新兴领域作为切入口呈现大规模应用?
孙臻:从量上来说,消费类是一个牵引增长点,应用包括智能手机、智能可穿戴等,大家可能发现了,如今的白色家电都开始全面智能化。智能化的核心离不开传感器,尤其是不同类的传感器。
痛点方面,首先就是国内的产品、技术相对还比较早期。可能还没有完全达到应用的要求。这当然也是个机会,就看能不能尽快通过这样的牵引拉动,让技术尽快提升上去。因为竞争最终还是靠产品技术。
第二是我们国内的传感器供应链相对比较薄弱,如果通过传感器市场增长点将供应链一点点完善,足以保证长期发展。
实际上物联网这个概念,已经谈了10年多。为什么到现在还没有形成一个真正很大的市场?我想有几个原因。
第一就是物联网的数据价值还没体现出来。因为物联网讲场景,但说到底还是讲数据。从物联网来讲,现在还没看到数据的价值体现,是因为数据的密度还太低。密度大了以后,数据的价值自然体现。举个例子,现在的视频监控实际上已经有相当的数据密度,有很大的价值产生,我想这是个重要的契机。目前来看,还没有哪方面应用领域有这样的密度。
对传感器企业来说,需要做到的是传感器本身的技术、成本、性能达到应用要求。所以说,从物联网角度来说,第一是需要传感器平台和多款的传感器。第二是需要低功耗。因为物联网很多应用不能用电池驱动,那需要考虑用别的方式驱动,比如射频驱动等。另外还需要边缘计算的能力和算法加持。
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Q:目前业内讨论和关注芯片“卡脖子”问题比较多,请您谈谈传感器“卡脖子”主要卡在哪儿?有什么破局之道?
孙臻:原来传感器是通过工业推动。从2000年开始MEMS技术诞生以后,传感器又有了新的发展。但这些技术基本上都不是从中国产生的,所以相对发展肯定会落后一些。第二,传感器市场非常细分,就像我们讲模拟芯片一样,单个品种绝对量不大,但品种很多。所以这是一个厚积薄发的过程。但“厚积”是很痛苦的过程,我们现在恰恰就处在这样一个过程。当然,走在前面的传感器巨头企业,已完成了厚积薄发的过程。我们现在只看到他们“薄发”的一面,没看到他们“厚积”的一面。我们现在就在补“厚积”这一课。
现在大家说的后发优势和先发优势话题,往往后发的人会更强调后发优势,其实先发优势更重要,不然也没人先去做研发,因为研发的核心就是“先发”。
我们有几个可能的破局机会。一个与消费类有关,毫无疑问中国的消费类市场在全球来讲,特点不单单只是市场大,变化也很快,一直在求新。
那么在求新的过程当中,传感器会提供很多新的感官体验,使得大家乐意去尝试使用,这就提供了一个契机。量大了以后,促使整个供应链趋于不断完善。
第二是物联网,物联网基础建设很关键。我们国家对基础建设,特别是物联网投入非常支持,那当然就有机会让传感器公司较快地接入进去。这同样也是一个契机。
第三从技术角度来说,传感器有很多的困难和挑战已经有“先发”的人经历过一些。后面再做,相对会更加便利。
Q:相比国外相对成熟的传感器制造工艺和技术,那么国内传感器企业是否可以在新材料、新器件等产业链节点上占领制高点?
孙臻:谈到新材料、新器件就没有“先发“或者”后发“优势之说了,这是个国内国外大家同步在做的事情,大家同样处在竞争中。
Q:可以理解为在新材料、新器件这块国内与国外是同一个跑道?
孙臻:我想在新材料、新器件这块,国内外差距肯定不像在传统传感器这块这么大。传统的传感器技术,国外先进企业已有二三十年的积累。那新材料、新器件可能就差个几年时间。相对来说,几年时间对研发来说不是个决定性的时间。
Q:目前的现状是中高端传感器依赖国外进口,这对国内传感器企业是挑战也是机遇。请问实现国产化要跨越哪些坎?
孙臻:国外中高端传感器企业做了二三十年,技术已经积累到一定的水平。现在我们只看到这些企业的“薄发“:都在卖产品,毛利也很高,但是这个结果是因为”厚积“在先。那国内也要走这样一个过程,这没有办法避免,还要有个”厚积“的过程,所以我不认为国内企业可以抄个近路过去,这不太容易。
Q:各行各业谈产业发展和进步总离不开人才和创新,传感器领域也不例外。请您谈谈当下人才培养困境?该如何弥补?
孙臻:传感器甚至包括半导体这个产业,对中国来讲相对比较新,新的产业,当然人才就比较少。人才也不可能脱离这个产业在发展。实际上我们已经看到国内的半导体行业人才成长很快,如果看绝对数字,实际上我们也不比日本、韩国少。当然,我们需要让人才数量、质量提升,经验提升,跟产业一起发展。
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Q:从您的行业视角来看,中国传感器行业发展和推进有哪些可圈可点的地方?
孙臻:传感器是个很细分的市场,且公司研发周期长,规模也相对较小,如果没有一定的呵护,基本上难以存活。矽睿的发展历程,也经历过很多坎坷的时期。现在大家对传感器产业发展的特点越来越了解,所以包括地方政府,联盟这样的组织,对传感器公司都有较好的一个培育过程,这是一个好的做法。
虽然我们都感觉国内传感器企业成长较快,但跟国外传感器企业相比,规模都还非常小。所以,在有呵护的时候,我们能不能很快地抓住一些机会快速独立成长,这个关键。
Q:全国很多地方都在推进传感器产业建设。从企业需求产业发展来看,请您对国内各地在打造传感器和物联网产业链与生态建设提出建议。
孙臻:第一,总体来说传感器相对整个半导体来讲很细分,简单来说就是市场没这么大。第二,人才有限且较集中。为什么讲人才比较有限?因为传感器人才比半导体人才更少。相对来讲,原来我们国家传感器人才在研究所和高校比较多一些,企业相对较少。
现在企业很多的技术人员、领军人才都是海外归来,这也说明我们本土人才比较少。所以就是在有限的资源里面,怎样能够产生较快的结果,则需要一定的浓度和密度,人才要聚集。
可能还是需要一个国家整体布局来确保不要分散有限的力量。且每个市场有限,也并不是这么大,所以不单单要从战略上有意识,包括从商业角度上也要意识到这个问题。
Q:目前全球正在面临“缺芯”阵痛,国外都在提升本土芯片制造能力,国内也有相应的扩充产能大动作。请您谈谈传感器产业是否受到影响?有哪些新的思考?
孙臻:传感器这一类是模拟芯片的一个特殊门类。实际上今天的“缺芯“有较多原因造成,不单单是因为需求量上升,疫情等也造成了供应链的不稳定。可能经过半年、多则一年会平和下来,这是我自己的一个看法。
第二,的确因为新兴的应用,包括像电动汽车,以及5G、AI新兴技术发展,对某些芯片的需求超出原先的预测,当然对有些芯片的需求就低了。
比如说汽车传感器,如果很多燃油车变成了电动汽车,那跟燃油车有关的传感器绝对量下降,对电动汽车有关的传感器绝对量就自然上升。
但是有非常明显的一个结论是传感器的种类在变,一个种类的需求增加就有可能产生一个剧烈的变化。以5G应用为例,三年前射频传感器的需求量还是很小的,目前已经是拥有最大量的一个传感器品类了。
另外,全球多地都在加快扩产,但是半导体产能真正扩充实际上没那么容易。造个净化厂房可能比较简单。但是,真正的半导体产能扩充所包含的设备、人才、技术和产品的认证都需要比较漫长的时间。
半导体产业链实际上很专业化,有很多环节,这也进一步说明市场波动不会大起大伏,如果去看10年前,整个半导体周期起伏还蛮大的。那在过去10年起伏已经比较平缓,这意味着半导体比较接近一个成熟产业。